王菁珩做客会客厅

核武器研制基地

核武器研制基地

　　节目导视：这里对外称国营221厂，厂里人称自己是草原人，38年的时间里，他们过着与世隔绝的生活，他们生活的基地曾经一度在地图上消失，基地退役20年之后，世人揭开它的神秘面纱，消失的金银滩竟然是我国第一个核武器研制基地。2007年4月28日，神秘的核基地地下指挥中心正式对外开放，尘封多年的国家机密究竟是什么呢？

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。今天我们节目的来宾在人生当中33年里面都在遵守着一个原则，那就是不该问的不要问，知道的也不要说，他就是原子城的最后一任厂长王菁珩，欢迎您来到我们的节目。时至今日，是不是还有些什么东西是我该问的不要问，您知道的也不说？

　　王菁珩：还有。

　　李小萌：那您要给我一个提示吗？什么是不能问的？

　　王菁珩：你若问到的时候我不做答复，那就是属于保密的。

　　李小萌：最近开放的地下指挥中心是不是当时原子城最后一块被揭密的地方了？

　　王菁珩：到目前为止可以这么说，至于以后随着形势发展，就很难说了。

　　李小萌：您还是有保留的，看来还是有可发掘的地方。

　　王菁珩：实际上这个地下指挥中心是一个地下的掩体。

　　李小萌：差不多地下是九米多是吧？

　　王菁珩：九米多，是一个掩体，也比较简单，也没有装修，主要的任务就是如果这个基地受到威胁的时候，我们基地的领导和科学家们就进入到掩体里面去，通过掩体保持着与上级，就是我们核工业部之间的联系。

　　李小萌：您说这个指挥中心很简单，我想肯定因为您对那儿太熟悉了，像我们这些不了解的人，尤其是年轻人，看到媒体的报道觉得可神秘了，比如说它的门有几米厚，毒气也进不去，水也进不去，到现在为止电路都还是通的，而且当时电话可以直接打到北京最高领导那里，实际情况就是这样的吗？

　　王菁珩：不完全是这样，那里面有发电系统，有排风系统，有配电系统，还有个载波室、载波机，载波机当时主要是电报，保证了电报的畅通，和哪儿畅通？是核工业部部领导的畅通。

　　李小萌：部领导畅通，不是中南海。

　　王菁珩：根据我们的规定来看，我们是一级级地报告，而不是直接往上通，所以现在有些报道不完全是那么个情况。

　　李小萌：看您说得这么轻描淡写，但是我们的期望值是很高的，您得给我们说说这里面有什么可看的，值得看的？

　　王菁珩：这里面有个会议室，还有一个发报室，就这么些东西，领导进入到里面去以后，科学家进入里面去以后，保持在里面开开会，保持他们和部机关的直接联系，就这么个作用，所以我们长期在那儿，好像对那个并不觉得多么神秘。

　　李小萌：那我理解了，到那个地下指挥中心去参观的话，不见得你肉眼上能看到什么特别刺激的东西，但是是一种感觉，是一种对那个历史的感受。

　　王菁珩：对。

    如今这里已经成为一个旅游胜地，对于前来参观的游客来说，他们并不知道，40年前，这里的每一个建筑里曾经发生过什么，他们也不清楚，这里的地下暗藏着多少秘密。其实又何止今天的游客不知道，即使对于曾经生活工作在这里的人们，当他们回忆那段生活的时候，听上去也依然有说不出来的神秘。

    采访221基地二分厂技术工人赵振宇：我就跟你说最简单的吧，我加工这个产品，我不知道产品的尺寸，那是技术员掌握的，不告诉我们。他叫我下多少我就下多少(尺寸)，最后加工完了，越加工尺寸越来越大。我就有点火了，这个东西你保密是保密，你这个东西我加工，我连尺寸都不知道，你叫我怎么干呢？你是指挥的，越加工尺寸越大，这不对吧，所以保密性相当严。

    其实核基地的保密程度远不止普通技术工人感受到的这些，他们还不知道，当时他们所在的金银滩，周边近2000平方公里的土地事实上变成了军事禁区。就是在这样的保密情况下，上个世纪六十年代初期，美国不断派遣飞机潜入中国腹地，侦察刺探原子弹基地的情报，苏联也在密切关注着中国原子弹研制的进展。为此，221基地实行了更加严格的保卫措施和保密制度。

    采访雕有珠：221禁区是1100平方公里，分了刚开始是八个哨所。八个哨点，一个警卫团，一个哨所一个班，就是第六号哨所一个排，保证禁区内的安全。

    采访赵振宇：我们二分厂大门有警卫，每个工号门前还有警卫。你不是这个工号的进不来，我们证明都不一样。

    李小萌：我听到一个说法说如果没有通行证，鸟都飞不过去。

    王菁珩：倒不是鸟飞不过去，就是有严格的保密规定，也就是保密里规定，我们每个人有工作场所的规定，比如我有个通行证，这个通行证有规定你的可以到哪个车间，可以不准到哪个车间，有规定，而且车间里面保密的车间都有站岗的，都有警卫部的战士站岗，车间有站岗以外，工号还有站岗的，我就在特殊材料车间工作，进车间大门，有一个有站岗的，必须出示我可以进102车间的章子的证件才能进去。如果我进到工号，我要搞装备，搞装备工号，装备工号又有解放军站岗，那里有一个全通的通字，我才能进去。

    李小萌：站岗的解放军荷枪实弹吗？

    王菁珩：基本是荷枪实弹。

    李小萌：这气氛真凝重。

    王菁珩：对，我们很习惯了。

    李小萌：您后来是厂长了，您那个通行证是不是可以到处走的？

    王菁珩：全通。

    李小萌：那这个证你得保存好，不能丢吧？

    王菁珩：当然不能丢。

    李小萌：您刚才讲了好多代号我发现，一般都有什么样的比如工作的内容，还是车间，包括人都会有代号来代替吗？

    王菁珩：这倒不是，工号有代替的代号，产品有代号，我们搞一个科研实验任务的时候，每个科研实验都有个代号，我们个别的知名专家，像著名的核物理学王淦昌，他到了我们基地工作的时候，接受到基地从事核武器研制工作的时候，他就隐姓埋名，取名叫王金，隐姓埋名了十七年，一直到文化大革命结束以后的两年，大概是1978年吧，国务院任命他为二技部副部长的时候，人们才从报上看到王淦昌的名字。

    李小萌：其实在进入基地之前，王淦昌先生已经是有很大知名度的了，在这十七年当中，在任何交流的学术会议的现场，包括不管国内国外的都找不到这个人了。

    王菁珩：对，是这么个情况。他应该说，特别是他在苏联杜布纳核技术研究所任副所长，而且他所领导的小组在反西格马负超子的发现方面有突出贡献，是有可能冲击诺贝尔奖金的，冲击诺贝尔奖的，但是他回国以后，我们的刘杰部长找他谈话的时候，传达了周恩来总理的指示精神，要把他调到从事核武器的研制工作的时候，当时部长给他三天的时间考虑，我们的王老，王淦昌同志毫不犹豫地，他说我不用考虑，我愿以身许国。我们的科学家们和工程技术人员就是这样无私奉献，隐姓埋名，为我国的核事业发展做出了突出的贡献。

    李小萌：当时在厂区里面，大家都认识他吗？他出入的时候会不会有人关注看他？

    王菁珩：有人关注，也当时为了他们的安全，还有警卫人员。

    李小萌：这个保密工作保密到什么程度，我也看到资料说，就是你们亲手研制生产的原子弹爆炸了，成功了，全国人民都知道的时候，你们却都并不是很清楚。

    王菁珩：有些从事技术，这方面比较紧密的，他知道以外，一般的像我们那儿有个是个政企合一的企业，青海省人民政府矿区办事处，有十三个处室，文教局，文教局就管了四所中学，四所小学，七千个学生，所以有的部门的职工并不知道第一个原子弹是从我们那儿出去的，并不知道。

    李小萌：技术部门还有生产部门还是都清楚的。

    王菁珩：生产部门也不见得，核心部门可能知道，有些部门也不知道。

    李小萌：那就像是一个汽车制造厂，每个车间都知道我做的是轮胎，我做的是内部的什么马达发动机，但并不知道最后它将拼成一辆车。

    王菁珩：这有可能，在当时的情况是这样的。因为有个规定，就是你不该问的你不去问，我加工的什么用在哪儿，我不去问，我只把我这个本职工作做好就行了，至于用什么，相信组织就完了。