采访东尼本，MBE (大坑，慢慢来)
作者:ssqqs 发表时间: 2004/08/28 02:54 点击:4156次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏
(这是dancesportinfo.net在2004年8月对东尼本的采访，英文原文在
http://www.dancesportinfo.net/Interview_DonnieBurns.htm
http://www.dancesportinfo.net/Interview_DonnieBurns2.htm
原文很长，分上下两部分。而且我不会按顺序来，打算先翻译了我感兴趣的部分贴上来。
希望大家有耐心慢慢看，实在等不及的可以去看原文或帮我翻译，西西)
DancesportInfo：这把我引向了下一个问题，也许会比较难回答：业余选手可以教课吗？我听到许多观点认为不能，主要的论点是他们还没有充分准备好，他们不知道该怎样教别人。但另一方面我也见过许多职业选手还不如业余选手会教。任何人都可以通过考试成为职业选手，你根本不需要会跳舞！当然了，如果你想当足球教练你不一定非得能踢好球，但是任何人都可以开个舞蹈学校开始教跳舞！我认为职业选手应该教顶尖的业余选手，好的业余选手应该可以通过教课得到一点收入，他们可以教水平低一点的业余选手然后才有钱上职业选手的课。也许水平低一点的业余选手可以教初学者。这样就形成了一个职业选手和顶尖业余选手在上，跳着玩的人和初学者在下的金字塔结构。
东尼：啊，你问了不少好问题，可惜我恐怕没有黑白分明的答案，中间有很多灰色地带。我一直在找原因...生活是复杂的，特别是2004年，但也许一向是...我们现在面临的复杂情况是有些国家的有些业余选手可以教课。不论好坏情况就是这样。但是你又不应该在不平等的赛场上比赛。所以如果从公平竞争的角度来看，人们应该承认如果某些国家的业余选手可以教课，那么其它国家的业余选手也应该可以，否则他们就处於明显劣势。这对大多少人来说是合理的。
硬币的另一方面，可以用我和盖娜来作例子，我们以前一直不能教课。当我是业余选手的时候，这个国家的规则是你不能从舞蹈中得到一元钱否则你就立刻成为职业选手。不能做表演，甚至不能赢得奖金。而有另一个我很敬仰的人，当时跟我们关系也很好，他来自挪威，名叫Raymond myhrengen。他得到过业余世界冠军，赢了我和盖娜一分。他赢了世锦赛，我们赢了黑池，我们赢了欧锦赛，他赢了伦敦国际赛。就象这样，这个星期我们赢，下个星期他们赢。那时候他可以作表演，他可以教课而且他有两万英镑的赞助经费。我在说的是八十年代，1980年，我和盖娜一分钱都不能挣！我那时觉得形势对我们非常不利。这跟Raymond本人无关，他是个了不起的人，出色的比赛对手，我们很难击败他们，我对Raymond非常尊敬！他来自一个所有规则都更宽松的国家，挪威，对他是件好事。但我们代表苏格兰，英国的一部分，而英国的规则正相反。我们什么都没有，我觉得条件相差很大。因为我的父母不是有钱人，盖娜的父母也不是，所以我们处境很困难。在没有人从头到脚赞助你的情况下真的很困难。
但是让我告诉你一点。让我们回到谈话的开头，如果我们的想法是对的，起决定作用的是选手对胜利的渴望，那么让选手们物质条件上宽松一些到底有没有用就很值得怀疑。在我看来是拥有的最少的选手想要得到的最多。为证明这一点我想用一个例子，在这个国家，自从我们允许业余选手教课以来，成绩一丁点也没有变好。
DancesportInfo：这个国家的业余选手不是不能教课的吗？
东尼：他们可以。他们可以在职业选手监督下在职业学校教课，但是不能作表演。我没有看到这个规定对世界级比赛的成绩有任何帮助。
DancesportInfo：我可以辩护说那是因为还不够普及。只有极少数顶尖的业余选手才能得到许可...
东尼：但是这有什么不同吗？我想我们找到了问题在哪里，但是没有找到解决的办法。我对教课，或在做表演的业余选手没有任何反感，一点都不，因为他们得和其他教课做表演的选手比赛。但我觉得这不成问题。我同意这是不好但我不同意这个解决方案。
DancesportInfo：那你建议怎样解决呢？
东尼：我也不知道应该怎样解决。我们怎么能给别人注入对艺术的渴望呢？
DancesportInfo：也许可以在早期教育，正确的抚养小孩子...
东尼：它来自内心。也许合适的环境也可以带来，但同时也是自发的。成为成功的舞者有很多很多环节，但说到底最重要的是渴望和勇气！我不知到怎么才能让人拥有这种品质...我想你可以帮一些忙但说到底它是来自内心的。
DancesportInfo：我们以前谈到过你对舞蹈的看法，你觉得它应不应该算一种体育运动
东尼：我认为只有你跳得不好的时候它才是体育运动
DancesportInfo：那你可以说一下你对舞蹈怎么看吗？
东尼：艺术和体育之间的区别在于，艺术有的时候，虽然不是所有的时候，表达了一定的内容。而体育则没有。你要是想在世界级别比赛，无疑得象运动员一样健壮，但是这还不够。就象我虽然有合适的装备但你不能说我就犯了强奸罪一样(笑)。我不同意这种黑白分明的论点。
为了能够表达出有感染力的，让人震撼的，运动中的艺术内容，你是得象运动员一样健壮。但这个事实可不等於说你就是运动员。如果有人问我，东尼，你愿不愿意那你和盖娜的到的这15次世界冠军称号换一块奥运会金牌？答案肯定“是”，毫无疑问。当然了，谁都会这样的。但要是说这就等于我接受我和盖娜是典型的运动员这个说法，我就会耸耸肩，说“不，绝不！”
我得澄清一下，我绝非反对那些想把它称作体育运动的人，我可以接受这个想法。如果称为体育可以让这个世界更接受它，我也没有意见，虽然我怀疑这一点。
让我忧虑担心的是，如果我们跳舞的人，真的认为它是一种运动，竞技体育的精神状态占了主流，那我们就走错路了。我再拿BBC举个例，他们总是把舞蹈算作LE(light entertainment)，娱乐项目。我觉得这是对的。
DancesportInfo：你觉得如果在英国标准舞和摩登舞被认为是体育运动，就象在其它一些国家那样，对舞蹈感兴趣的孩子会多一些吗？
东尼：不，我不觉得。我也没看到(其它国家)这样！我不认为舞蹈可以成为一项好体育运动。我们没有红牌，我们没有球门也没有罚球。飞镖是一种运动，我也没看见七岁的孩子们一手拿着瓶Foster啤酒排队玩飞镖！
DancesportInfo：我是说，比如在学校里，学跳舞的男孩子都不好意思说他们跳舞，因为舞蹈在人们心里的形像不对。
东尼：对，我知道你在说什么。(男孩子)跳什么舞，是这样的。
DancesportInfo：所以没有多少男孩跳舞。所以如果被称作一种运动，能得到政府的体育投资，就能改变男孩中的老印象。
东尼：这我不能肯定。就算你说芭蕾是一种运动，男孩们也不会有太多兴趣一样。我承认在这个国家我们的形像有问题，但没法通过改名”运动“来解决。问题还要更深层，更复杂一些。你可以称它是体育运动，但也就到此为止。我觉得需要纠正公众对它的印象。如果你明天起吧芭蕾称作一种运动，一般的七岁男孩子也不会更喜欢芭蕾的
DancesportInfo：你得有艺术的灵魂？
东尼：一点不错，我是这么想的。如果你不是光鼓励艺术的头脑单独存在，而是鼓励艺术头脑和体育混合在一起，那冲淡了它。
尽管我希望我是错的，但我实际上相信舞蹈会永远是少数人的爱好。我可以为它而死。绘画和写作也是这样，只有一个蒙娜丽莎！
DancesportInfo：你觉得那个对舞蹈更重要：技术还是表现力？
东尼：我不同意把舞蹈中的技术和表现力说成是相对的。这种说法正是我不同意的误区。我不觉得技术在一个方向而表现力在另一个相反的方向。如果有人认为他或者选择技术的路，或者走相反的方向，表现的路，这表明他对技术的理解是很可怜的。正确的技术，如果被正确的理解和运用，会带来更多的表现力，创造性，更多的可能
如果感到技术限制了你，那要么是你学来的技术是破烂，要么你理解得不对。...
...
DancesportInfo：我非常想知道你对另一个有争议的话题的看法：裁判。你肯定也听别人说了很多次裁判有偏见或者不公平，是裁判本身不公正。这个问题有多严重？或者说，被比赛的失败者夸张到了什么地步？
东尼：啊，这可是个大问题。如果我说舞蹈中没有政治那是撒谎。舞蹈圈中当然有政治，当然了，我不打算假装没有。但我也认为生活中处处都有政治，舞蹈圈中的并不比其它地方更严重。
批评总是存在的，因为这是主观的比赛。不是说球过没过网或者球入没入洞，而是主观评判的比赛。所以批评肯定会出现，以前是将来也还会是。我也相信，根据我的见闻，在不同国家程度不同。有些东边的国家被指控修改比赛结果，不是根据上课多少而是根据钱。而在英国，吸引别人来这个国家比赛的一点，至少表面上，裁判们的品格是不错的。
我得说，把我的手放在胸口说，我觉得这一段时间，比如一年，的确是最好的舞者赢得了世界各地的比赛。总会有这样的指控，说你要是跟A老师上课，A老师会给你好一点的成绩。这个系统并不完善，但相反的方案就更糟。相反的方案就是说，最好的教练不去裁判而让其他人去裁判，比如滑冰就是这样。我同一位滑冰的人谈过，他名叫Curtney Jones，他告诉我这是彻底的灾难。所以我也不觉得这个办法更好...
我肯定如果一个组人合起来，可以左右一对选手在一个比赛的成绩。我确信这是可能的。但我也确信他们没法左右世界其它地方其它比赛的成绩。这是不可能的。
DancesportInfo：黑池被公认为是最公平的比赛之一...
东尼：是这么看的，是的。
DancesportInfo：因为裁判们都是最好的？
东尼：但是今年却出了问题！我刚从中国回来，那里人们在举手抗议。因为星期二和星期三晚上的比赛有选手被遗漏了，组织者决定重新比赛让那对选手可以参加。但还有一对来自中国的选手[就是齐志峰张震了]，在星期五晚上的职业摩登舞比赛被遗漏，这是个失误。但是组织者作了相反的决定，这就不是失误了！我们星期二有一套规则而星期五有另一套规则！
我们不能这么做。这是错误的。你不能给不同的人不同的待遇，不能说这是星期三晚上而那是星期五晚上！你得作出选择：这是个失误但我们不去从新比赛，或者这是个失误我们得从新比赛！然后对所有的人都这样办。
我刚从中国回来，因为这件事人们都冲我叫嚷。这不是我的决定，我只是在那里裁判，这不是我的决定。但我不能为此开脱！我说这不是我的决定也无济于事！这是推卸责任，而我不喜欢这么干。而这都发生在一个这么多年以来一直恰恰以公平著称的比赛上。
DancesportInfo：那么回到裁判问题上。人们有的时候觉得他们得上裁判的课才有机会得到分数。
东尼：我给你一个例子，我教一下顶尖的选手，但我总是按照他们在当天晚上的表现来评判他们。
DancesportInfo：就是说我们基本上应该相信裁判的诚实了？
东尼：是的，如果这些裁判的品格和水平都在一定程度...让我换个说法吧。我不太会因为你不请我参加你的晚会就故意压低你的成绩。那太荒谬了。因此你要是觉得你请我参加你的晚会我就会判你赢也是一样荒谬！
DancesportInfo：我当然相信你了！问题是是否所有的裁判都这么公正...
东尼：这一向是个问题。生日晚会的时候请一些裁判来是错的吗？答案是不。我不觉得这样是错的。黑池的主办者对你说，请你来裁判这个比赛但是你别人其他人知道你会作裁判。我尊重这种做法。但同时，要是你请我去参加一个婚礼我接受了邀请，也不等於说将来我要是在黑池作裁判时我就会偏向你。
DancesportInfo：对，你已经赢得了这样的信任。说起来黑池的大部分裁判，如果不是所有的，都同样可以信赖。但是世界其它地方的其它比赛就不一定了。也许只是谣言，不过谣言是很有破坏力的。
东尼：也对也不对。我从七岁起就听到这些说法。我现在四十六，已经在竞技舞蹈圈呆了三十九年。我听这些说法已经听了三十九年，但是我们现在还在这里，黑池比赛也还在这里，人们还在继续跳舞！
要是有人输了一场比赛就说起这种老话，我觉得实际上是很可悲的。盖娜和我也不是生下来就赢的。没有人一出娘胎就会跳库克拉恰。任何时候如果我们的成绩不好或者表现不好我们总是认为我们跳得不好，这是我们成功的秘诀之一！我从不试图指责乐队或是地板或是主办国家。我，我们，总是从自己的舞蹈上找原因。
DancesportInfo：这样的争议主要出现在低水平的比赛中。没有人会给Brian Waston第六名，这事基本只发生在张三身上。假定裁判是公平的，那是不是因为有的裁判喜欢一种风格，认为某件事更重要，应该在舞场上得到体现，而另一位裁判不这么看？
东尼：有可能。原因可能很多。一方面，在最高水平里第一名，第二名和第三名之间的差别可能就一小指甲大，很小，但是裁判起来容易在很低水平，或者较低水平的比赛里，一对选手到底应该是第一还是第六取决于你什么时候看他们。
有很多次我在裁判低级别比赛的时候把记下某对选手第一，然后过20小节再看他们的时候发现他们错了节奏，然后我得把他们改成第六。他们的不稳定。在两分钟的舞蹈中他们的表现可以有巨大的变化！即使是高水平，即使是Brian Waston或Markus Hilton的水平，在两分钟内的表现也会有变化，在那种水平上。但是变化起伏不大，范围不广。他们差也不会太差！
在黑池的大多数比赛，两分钟结束之后我自己基本确信我按照自己的观点，做出了正确的裁判。但很多次在水平低些的比赛，如果我走下赛场时你来问我，东尼，你今天作为裁判的表现满意吗？我会说：不，我不敢说，因为我真的不确定，在有限的时间里我尽力而为了。我觉得用这个来解释有些选手为什么会得到不同的裁判结果，比一句简单的“裁判不公”要有说服力多了。“裁判不公”这个解释，有的时候的确是对的，但我不知道有多少次是对的，对到什么程度。在我看来，酸葡萄比能够确认的不公正裁判要多多了。因为只有一个人能赢，那就等於，客观的说，对应每一个胜利者都有五个失望的人！
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