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　　首播时间：6月24日22：03

　　嘉宾名单：

　　松冈荣志 北京日本研究中心主任

　　王大军 新华社前东京分社社长

　　梁云祥 北京大学国际关系学院副教授

　　周永生 外交学院国际关系研究所教授

　　刘江永 清华大学国际问题研究所教授

　　马淑萍 国务院发展研究中心企业研究所高级经济师

　　中方青年阵营：

　　哈辉 曹健 徐海鑫 齐峰 彭放 刘梦莹 朱晓东 张桂涵 毕云聪 任维兵 张苓 秦猛

　　日方青年阵营：

　　泉京鹿 加藤加一 粘土大介 岩波信江 坂本惠 渋谷天馬 森田荣光 笈川幸司 佐佐木祐子 中井邦尚 八田学 平田佳寿雄

　　主持人：好，谢谢大家，电视机前的观众朋友，大家好。您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》。中日关系在经历了破冰之履和溶冰之履之后呢，正在迎来一个崭新的春天。温家宝总理这次在日本国会的演讲当中说过这样的一句话，青少年是国家的未来和希望，也是中日友好的未来和希望。那么在今天我们对话的演播现场我们特别请到了来自中国和日本的青年朋友，在为了和平、为了友谊、为了合作这样的前提之下，他们将开始一次特殊的对话，也共同来开启向未来出发的一次春天之旅。现在各位可以看在我左边坐的这个方阵当中的成员是我们特别请到的来自日本的青年朋友。来，大家掌声欢迎他们。

　　有朋自远方来不亦乐乎，我们把最热情的掌声送给他们，那么在我右手这边呢，是我们中国的青年朋友代表。来，掌声同样欢迎他们。

　　各位刚才在鼓掌的时候，不知道有没有注意到一个细节，就是在我们的中方阵容当中和在日方阵容当中，各少了一位，并不是他们没到现场，而是我们打算靠他们二位，来出一个难题。靠一靠大家的判断力，好了，现在掌声请出，我们这两位中日青年，掌声欢迎他们。

　　来，他们二位。出现在了我们的现场，其实呢，问题非常的简单，他们俩究竟该坐在哪个方阵当中，这个时候，我们让现场的朋友来猜一猜，谁有兴趣来猜。

　　观众：我觉得这个戴眼睛的，因为我是东北人，我觉得他比较像东北人。

　　主持人：因为他跟你戴了一样的眼睛。

　　观众：对，戴了一样的眼睛，然后我觉得他也不像是日本人，他有点像，像四川成都的。

　　主持人：你还真能猜，站到这儿就把他猜到四川去了。

　　观众：对。

　　主持人：好，谢谢你。来，还有谁愿意猜一猜，刚才还有一位举手的，来。

　　观众：首先你们好，他们俩都没有反应。

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　　哈辉：对。

　　哈辉：母亲，妈妈的意思。

　　主持人：母亲的意思，妈妈的意思，在日文里。

　　哈辉：日文里。好像我隐约我好像听过一些日文歌，我认为是不是，是女孩子的意思，女孩。

　　主持人：女孩子的意思。

　　哈辉：或者是，应该是女孩吧。

　　主持人：应该是女孩，有不同意见的可以举手表示。

　　刘梦莹：我觉得因为母亲，妈妈，可能母乳关系，会不会是奶的意思，乳制品。

　　主持人：乳制品，乳制品。我们要给这样的创意鼓鼓掌，来。

　　主持人：谁来告诉我们，娘在日语当中的正确答案是什么，泉京鹿小姐，来。

　　泉京鹿：是女儿。

　　主持人：是女儿的意思，来，我们看一下这个娘字。在日文当中究竟是什么意思，两个含义，一个是自己的女儿，一个是年轻的女子。好，那刚才你觉得我们中国青年猜对了没有？

　　泉京鹿：猜对了。

　　主持人：猜对了。

　　泉京鹿：哈辉小姐猜对了。

　　主持人：哈辉小姐猜对了，真厉害，那我们掌声送给哈辉。那我们现在继续让中国朋友来猜，好不好。日本朋友还希望谁来猜？

　　坂本惠：齐峰先生。

　　齐峰：真的是对日语很陌生。

　　主持人：猜测一下，你看娘在中国话里面是母亲，在日本话里面它是女儿，它就降了一辈。然后这个丈夫呢，你是不是可以按照这个思路往下，想一想，但我真的不知道它该是什么答案。

　　齐峰：丈夫，会不会是日本人老说什么，大丈夫，没关系或者是，是不是没什么事情的意思？

　　主：没关系，没关系。好，有没有不同的答案。来，现场有谁有兴趣，来，徐海鑫。

　　徐海鑫：因为第一个娘，就是有两个意思，我想丈夫是不是有这两个意思，可能完全猜测，我没有学过日语。第一个可能在日语里面，含有一个老公的意思，那么第二个我想是不是有一种很男子气概的意思。

　　主持人：岩波信江小姐还不断在点头，你是不是觉得他说的也有一点道理？

　　岩波信江：是的。

　　主持人：是的。那你觉得待会儿我把答案揭开的这一刻，他会笑还是会哭呢？

　　岩波信江：一半笑一半哭吧。

　　主持人：好厉害，来来来，掌声谢谢徐海鑫。好，来看一下，丈夫这个词在日文当中，第一个意思是健康的意思，第二个是牢固的意思。天哪，这个差别太大了。我们来看一下第三个词，这个敷衍。

　　曹剑：我真的是不太清楚这个词的意思。

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　　主持人：咱们猜。

　　主持人：前两个你猜对了没有。

　　曹剑：没有。

　　主持人：没有，第三个愿不愿意试一试。

　　曹剑：我觉得是这样。

　　主持人：大家掌声给他加加油，让他试一试。

　　曹剑：如果我觉得丈夫在中文里边是大丈夫，那我们把它当成个一褒义词来讲，那敷衍在中文里就是一个贬义词，所以我猜，完全是猜。所以上面是健康，我觉得下面是疾病，谢谢。

　　主持人：好，有创意的答案，来，谢谢曹剑，刚才我们听到了中国青年在猜敷衍这两个字，这个答案千差万别，日本朋友给我们解释一下，这两个字出现在日文里究竟是什么意思呢？

　　观众：这些好像与数字学的概念。

　　主持人：这个词在日文当中比较少用。

　　观众：少用。但是属于文言的感觉。

　　主持人：那我们来看一看，我们找到的这个词的正确的含义。它是这个意思、详细说明。完全想象不到，对不对，我们这么多的中国朋友也完全想不到，那现在到了最后一个词了，最后一个词，勉强。谁来猜一猜勉强。

　　观众：好像是尽力而为的意思。

　　主持人：好像是尽力而为的意思。好，谢谢你，请坐。

　　主持人：好了，我们现在赶快来看一看，这个让我们大伤脑筋的词，在日文当中究竟是什么意思，请看。原来是学习、学问和技能的意思，请问一下岩波小姐，刚才为什么在笑。

　　岩波信江：因为意思完全不一样。

　　主持人：因为意思完全不一样，因为这个题目实在是太难太难了，从刚才简单的词和义的现场秀，我们可以得到这样一个简单的结论，就是在文化当中，我们可能从字面上看到相同的字，但是它的内涵却是千差万别、相去万里。那么在更广泛的经济和生活层面上，中日之间又有什么样的一些差异。我们来看一看第一个情景究竟是什么。

　　主持人：好，看到了这幅图，为了让大家更好地理解这幅图的含义，我们还是先来问一问好了，来，日本朋友。这张图上面描绘的是什么样的情景？

　　加藤嘉一：他拿的是简历，所以说他正在找工作。

　　主持人：正在找工作。

　　加藤嘉一：应聘。

　　主持人：正在应聘。

　　加藤嘉一：应聘。

　　主持人：你的同学当中他们都会忙着，在准备自己的简历吗现在。

　　加藤嘉一：对，这是非常伤脑筋的事。

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　　主持人：谢谢你，请坐。我们来看看中国朋友在找工作的过程当中，是不是像加藤说的中日青年都有着同样的苦活。

　　主持人：这刚开始已经就2600块钱花掉了。

　　徐海鑫：十份简历2600块钱，那么从侧面到，找工作的压力是非常大的。

　　主持人：那么他拿着这样的简历，穿着这样新买的西装，一般会过什么样的一个过程找工作。

　　徐海鑫：在经历过五次失败以后，第六次终于成功了。

　　主持人：经过了五次失败，第六次终于成功了。

　　徐海鑫：对，找了一份自己，相对来说比较满意的工作。

　　主持人：是，好。谢谢你，请坐。可能刚才徐海鑫先生，描绘的这个现状，在今天的大学校园当中真的是比较常见，我常常会听到大学生朋友说，我自己在忙于设计自己的简历，然后我要注重自己的个人形象包装，但是同样的情况会不会出现在，日本的这些找工作的朋友当中呢，来，平田先生是什么时候到中国来的。

　　平田佳寿雄：我是2002年。

　　主持人：2002年，现在在中国读书还是工作呢？

　　平田佳寿雄：已经工作了。

　　主持人：已经工作了。有没有在日本的工作经历？

　　平田佳寿雄：有。在日本也找过工作，在中国也找过工作。

　　主持人：那日本青年一般会把待遇放在更重要的位置，还是把未来的发展机会，放在更重要的位置？

　　平田佳寿雄：有的大企业刚开始的工资没那么高，但是有的企业刚开始的工资很高，但是不知道以后会怎么样。

　　主持人：那如果有一家大企业他的工资不太高你愿意去吗？他是一家大企业，还是有另外一家小企业，但现在工资很高，你会选择哪一个？

　　平田佳寿雄：小企业。

　　主持人：小企业目前这个工资比较高，好，你猜一猜，如果两个选择，摆在中国青年面前的时候，他们会做什么选择？

　　平田佳寿雄：觉得也是小的。

　　主持人：小的，但是待遇好的。

　　平田佳寿雄：好的。

　　主持人：确实，那我们现在让我们，一、二、三、四，让我们十二位中国青年，来举手表决一下，好不好。来，选择小公司的请举手，一、二、三、四。刚才我们在中方阵营当中看到了，有四位朋友他们会选择小公司，但是目前待遇比较好，我也想在日本的青年朋友当中整体地来做一个调查，同样是这样的两份工作你们的选择会是什么呢？来，选择小公司、薪水高的，请举手。一、二、三、四、五、六，明显地中方多，那说不说为什么你们选择小公司，但是待遇好这样的原因，谁来告诉我们。

　　佐佐木：因为就是说工作还是自己心情最重要，心情好的话对自己健康有利，所以即使小公司工资也不高，但是工作氛围很好的话，我会这样选择的，谢谢，这是我的想法。

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　　主持人：佐佐木小姐应该是一位，坚定的小公司的支持者，薪水高她也去。薪水不高但她觉得工作环境好，她也愿意去。所以她肯定是很坚定的支持者，其他的是做什么样的选择。

　　主持人：毕云聪应该还是在校的学生，对不对。

　　毕云聪：高二。

　　主持人：高二了，那刚才我们这边也有选大公司的吗？曹剑你举手了，你刚才选的是？

　　曹剑：我刚才选的是大公司。

　　主持人：大公司，你会不会担心像毕同学这样，以后有失落感？

　　曹剑：其实我是这样觉得我觉得就是日本的青年，可能更注重一些，他的生活质量的一种体现。而中国的青年可能更注重一些个人价值的一个展示，所以我觉得如果在大公司里，他的成长空间比较大，那么他的个人价值，可能也会得到更好的展示。

　　主持人：刚才我们在说找工作的过程当中，有人提到过薪酬福利，有人提到过公司的规模，有人提到过发展的前景，也有人提到度假等等这一系列和工作相关的指标。现在要请我们的中日双方的青年朋友，来排列一个顺序，你在找工作的过程当中，你最看重的头两个指标究竟是什么？

　　主持人：好了，现在我们的中国青年方阵和日本青年方阵都已经作答完毕，我们先让大家来猜彼此排在第一位的指标究竟会是什么。

　　哈辉：我猜他们是不是把这种，把待遇应该放在第一吧。

　　泉京鹿：后边我听到声音说，还是第一是待遇，就是包括工资什么的待遇。

　　主持人：待遇。

　　泉京鹿：我在中国在一家公司工作的时候，面试过几个中国的年轻人，然后也问过几个问题，就是为什么你们来面试这个公司，还是好多人都说的是待遇，但是实际上我那个时候上班的公司的待遇就不高，但是他们要求的工资是比我们想象准备的工资高得多。

　　主持人：高多少，高多少可以透露一下吗？

　　泉京鹿：有的有三倍四倍。

　　主持人：三倍四倍。你觉得刚才我们泉京鹿小姐说到的这个现状，你们同意吗？中国青年是不是把这个薪酬放在第一位呢？

　　张苓：现在来看的话，像我们刚才讨论的，待遇问题并不是排在第一位。

　　主持人：不重要吗？

　　张苓：不是说不重要，待遇问题也是很重要的，毕竟你工作的话，你必须要为了自己的生活来做准备的，但是更注重的一个就是对将来的一种期望。

　　主持人：排第一位的可能是对未来的期望，来，我们来看一看中方的答案，前三位究竟是什么，来，给我们公布一下。

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　　哈辉：我们的第一位是发展前景，第二个待遇，第三就是兴趣，兴趣也很重要。

　　加藤嘉一：经验就是说比如他首先，等于他们的发展前景，我觉得没有多大的差距，比如他将来要开业，这是一个独立的时候，他曾经就是说在大企业工作过，这个经验对他的发展前景来说是非常重要的。

　　主持人：你是主动地在靠拢，中方青年提供的答案，你觉得每一个好像都跟他一样，是不是？

　　加藤嘉一：有很多相通的地方。

　　笈川幸司：我以前就是二十几岁的时候，总是玩，就是第二个休假，赚了钱就去国外，美国、欧美、澳大利亚，到了三十岁我才知道，就是自我实现是非常重要的，我现在不用休息。

　　主持人：那你觉得哪一种方式更好，是像你这样二十几岁，挣了的钱全部去玩，三十多岁才开始考虑自己未来的发展，还是像我们中国青年，从二十多岁踏入职场的第一刻，就开始考虑未来发展，你觉得哪一种方式更好一些？

　　笈川幸司：对我来说年轻的时候多玩，三十岁了，到了三十岁开始认真工作辛苦一点，这样我觉得好。

　　主持人：好。现场同意的就可以不用表态了，不同意跟刚才笈川先生这个观点不一样的，有没有，好多人都不一样的观点，你看，真的不一样，来，说说你们的理由。

　　齐峰：我觉得人在二十多岁的时候，是你身体状况都是比较好的时候，也是你工作经历旺盛的时候，这个时候你要自己给自己打一个基础，就是这是我们可能我能代表一些中国青年人的想法，当你三十岁的时候中国有句话叫三十而立，你必须已经是有在你的工作，已经是有一定的基础了，这个时候你再稳固前进，为你将来的生活做一个继续的一个铺垫。

　　刘梦莹：我是这么想的，我觉得在二十几岁的时候非常认真地工作是非常重要的，因为这个时候是一个智力的高峰期我觉得，比他老了之后，就会变得木纳，所以这个时期。

　　主持人：所以你基本上把笈川先生当反面典型了，二十几岁就去玩就是不对的。

　　刘梦莹：但是也要玩，因为人生不同阶段，他不同阶段在玩，都有不同的感觉。

　　主持人：谢谢你，不同阶段要体味不同的精彩

　　主持人：我们听一听专家的点评，看看他们展示出来的，工作的价值观究竟有什么样，不一样的地方。

　　王大中：我在日本工作十几年，根据我的了解，日本的青年的确把玩放在第一位，他们从高中的时候，找的工作一般都是短工。这些打短工的赚了钱之后，不是为了别的就是为了玩，而最大的玩就是到国外去旅游，这个和我们中国青年不一样，中国青年是要建立自己的生活的基础、工作的基础，取得经验也是为了工作。

　　主持人：我想仅仅这三个指标的排序，并不能完全说明我们之间有多大的差异，现在我们还会给各个方阵一两个提问的机会，在找工作这个问题上，你们对对方最感兴趣的问题是什么？

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　　齐峰：我一直有一个问题在心里面，就是想问一下日本的朋友，因为给我的心里的一个印象和一个概念是，日本人都是非常具备有创业精神和非常勤奋的这么一种精神体现，我不知道就是想问的问题的就是，这种精神现在在日本当代的青年人身上还保留有多少，是很多吗？还是在消退？

　　主持人：在日本像你这样的年轻人多吗，有这个想法。

　　平田佳寿雄：我觉得越来越多。

　　主持人：越来越多，现在大概比如说十个人当中，你觉得会有多少人有这样的想法。

　　平田佳寿雄：我觉得一半一半，一半当然觉得将来要自己独立。

　　主持人：在日本当一个大公司的领导挺麻烦的，因为你这手下的人可能时刻都想要自己出去做老板，他们心里都有这样的想法，是吧。至少一半的人都会这种想法。

　　平田佳寿雄：现在我觉得日本的情况也变了，以前有一个大企业的神话，大企业不会倒闭的，但是现在情况越来越变了。

　　主持人：是，当大企业也可以轰然倒塌的那一刻，这个神话就破灭了，我们还是要自己出去创业。

　　平田佳寿雄：对，在心里觉得啊。

　　主持人：心里觉得。

　　平田佳寿雄：然后又了机会马上抓住，自己独立。

　　主持人：这点我觉得跟中国青年挺像的，有了机会马上就抓住，那你们在找工作这方面，有没有什么干兴趣的问题，要问中国青年。

　　平田佳寿雄：我就是想问一下一样的问题。

　　主持人：同样的问题再问中国青年，这也是你所感兴趣的。

　　平田佳寿雄：对，我感兴趣。

　　曹剑：在中国像我们这一届的年轻人，我觉得很多人还是致力于创业的，而且从另一方面来讲中国的政府，也是非常支持大学生来创业的，包括给大学生配备这种就业创业的导师团队，然后建立这种创业的基地园，我觉得政府对学生创业也是很有支持力度的，我觉得所以从方方面面来讲，我觉得现在这个时代，也非常合适大学生自个儿来创业，来走出自己的一片天地。

　　主持人：好，谢谢你，来。

　　主持人：我们把70年代和80年代出生的，中国青年的想法全部都呈现在了你们面前，经过了刚才的这番对话和沟通，我不知道专家对我们中日双方的青年，在择业观上、在他们未来的选择上，有什么样的结论可以来告诉我们。

　　梁云祥：共同点我觉得就是现在个性化越来越强，所以想做老板的人越来越多，再一个就是现在公司在全球化的这种背景之下，流动性，就是不稳定性越来越大。还有一个我的感觉从他们的选题里边可以看得出来，两国的经济发展水平，还是有一些差距，就是日本的青年人的选择，更多地看重这种生活质量，那么中国的年轻人，对他们来说生存，仍然是第一位的，所以非常看重这个待遇，这个待遇主要是指工资待遇，实际上我的理解。